Мне нравится *_*

Хоть я и не верю в такую Орихимэ категорически, но написано оно действительно офигенно классно!

|Seiren|, я рада=)

Шнайзель, заявка предполагала)
Спасибо.

А в какую "такую"? Слабую или что?

gaarik
А в какую "такую"?

Влюбленную или любящую Улькиорру. Конкретно вот эти вот строчки :

Она никогда не забудет всё, что между ними было - все эти взгляды, случайные и не очень прикосновения, почти объятия и лёгкий полу-выдох полу-поцелуй на губах, когда он сказал ей "Спасибо".
<...>
Неужели она настолько слаба, что даже не может вернуть того, кого полюбила?!

...выносят мне мозг напрочь своей... ммм... фанонностью, я бы сказал))) Имхо, в таком виде - слишком топорно, всё должно быть гораздо тоньше. Собственно, ДО последних секунд жизни Улькиорры, там не было вообще ничего, кроме ужаса и отчаяния со стороны Орихимэ и легкого, я бы сказал абстрактного и отвлеченного, интереса со стороны Улькиорры. Изменилось (и то, некоторые считают, что даже и тогда не особо-то и изменилось, и оспорить это, основываясь на манге, не представляется возможным) всё только в последние секунды жизни Улькиорры, когда он, уже исчезая, увидел/понял "сердце". Но даже тогда это была никакая не любовь, а понимание со стороны Улькиорры, со стороны Орихимэ же... ну тут сложно сказать, у меня есть кое-какие соображения, но передать это парой слов мне сложно, уж лучше я когда-нить фанфик напишу (как продолжение того, первого, про Улькиорру). Но не любовь, конечно, нет. Я вообще весьма и весьма скептически отношусь к тому, чтобы применять слово "любовь" к подросткам 15-16 лет.

Шнайзель, Влюбленную или любящую Улькиорру. ну, тут какбэ уже само сообщество предполагает. Плюс намёк в манге, потом опенинг и наконец сингл - всё к тому идёт, ящитаю. Вообще я шиппер, так что можете тут логику не искать - что бы ни случилось, я всё равно буду стоять на своём.

А фанон - тот ещё зверь, согласна=)

всё должно быть гораздо тоньше в минике, который даже на драббл не тянет, это нереально, ИМХО))

Собственно, ДО последних секунд жизни Улькиорры, там не было вообще ничего, кроме ужаса и отчаяния со стороны Орихимэ и легкого, я бы сказал абстрактного и отвлеченного, интереса со стороны Улькиорры. Изменилось (и то, некоторые считают, что даже и тогда не особо-то и изменилось, и оспорить это, основываясь на манге, не представляется возможным) всё только в последние секунды жизни Улькиорры, когда он, уже исчезая, увидел/понял "сердце". Но даже тогда это была никакая не любовь, а понимание со стороны Улькиорры
Это всё так, но фанон и принятие желаемого за действительное никто не отменял. Кому надо - тот увидит, кто скептик - в лучшем случае не поймёт, в худшем - покрутит пальцем у виска и ещё наподдаст чем-нибудь в духе "развели тут ромаан на пустом месте".

Я вообще весьма и весьма скептически отношусь к тому, чтобы применять слово "любовь" к подросткам 15-16 лет. так ведь это ещё и от человека зависит - кто-от и в 13-14 влюблялся, а другой - только в 25, причём до этого гордо заявляя, что "нафиг мне эта чепуха". Соответственно, второй не верит или смотрит на это сквозь пальцы. Восприятие разное. Это всё случаи из жизни, если что.

Но не любовь, конечно, нет а неосознанное влечение? Оно способно по прошествии какого-то времени перерасти во что-то большее)

gaarik
всёк тому идёт, ящитаю.

Что значит "всё к тому идет"? Улькиорра умер и ничего никуда не идет, и не пойдет до тех пор, пока он официально не воскреснет - а ведь далеко не факт, что оно вообще произойдет, несмотря на слухи об интервью с Кубо, отсутсвие флэшбека и прочие косвенные признаки)) А вот тогда - да. Как я уже говорил, я исключительно ЗА романтические отношения Улькиорры и Орихимэ, НО(!!!) исключительно в будущем по отношению к текущему моменту манги, а не в прошлом.

Это всё так, но фанон и принятие желаемого за действительное никто не отменял.

Но мне оно не нравится)) И потом фанон фанону рознь. Можно выдумывать то, про что нет инфы в каноне и как бы заполнять белые пятна канона по своему усмотрению, создавая, хоть и выдумку, но канону не противоречащую. А можно именно что принимать желаемое за действительное, впадая в более-менее явное противоречие канону. На мой взгляд данный фик (да и сам посыл этого сообщества, раз уж зашла речь) относится ко второму типу, а я таких вещей не люблю - каких бы персонажей и какого бы фандома оно не касалось. Но, повторюсь, если абстрагироваться от этой нелюбви, написано оно блестяще!

кто-от и в 13-14 влюблялся

Тут ключевое слово - влюблялся. Влюбляться - ради бога, хоть до посинения))) Вот, Орихимэ по канону влюблена в Ичиго, а Исида, по всей видимости, - в Орихимэ. Да и сам я постоянно в кого-нибудь да влюблялся в том же возрасте. Но любовь - это совсем другое. Ящитаю, что в 15-16 (а хоть бы и в 20, в некоторых случаях, если не в большинстве) лет любить ещё не умеют (и это естественно), только влюбляться. Любовь вообще штука довольно редкая, как мне кажется - не у всех она бывает, даже за всю прожитую жизнь. А тут ВДРУГ - и Орихимэ любит Улькиорру, с чего бы это)))

а неосознанное влечение?

Ммм... я бы сказал привязанность и встречное желание понять.

Оно способно по прошествии какого-то времени перерасти во что-то большее)

В будущем - да, может)) Если отпустить фантазию на волю и представить, что Айзена победили, все живы-здоровы, Улькиорру воскресили и амнистировали, при всех этих если - да, может быть что-нибудь действительно интересное и стоящее. Хотя всё равно будет сложно. Мне почему-то кажется, что после воскрешения Улькиорра изменится только в том, что место Айзена в его картине мира займет теперь Орихимэ... а это всё-таки не совсем то... чего бы хотелось мне, как шипперу.

*еле продрав глаза, подняла голову от клавы* Поражаюсь Вашей способности не спать... Кстати, а может на "ты", м?)

и не пойдет до тех пор, пока он официально не воскреснет я очень на это надеюсь))
НО(!!!) исключительно в будущем по отношению к текущему моменту манги, а не в прошлом. а в прошлом у них мог быть только фанон. Поэтому я тоже за постканон, что, впрочем, не мешает мне писать об "их прошлом" для неравнодушных к пейрингу.

Но мне оно не нравится)) на вкус и цвет=)

А можно именно что принимать желаемое за действительное, впадая в более-менее явное противоречие канону. На мой взгляд данный фик (да и сам посыл этого сообщества, раз уж зашла речь) относится ко второму типу, а я таких вещей не люблю - каких бы персонажей и какого бы фандома оно не касалось. *жалобно* Ну что Вы от меня хотите? Я написала так, как вижу по этой заявке; оно же ещё от настроения зависит... кошмар! Я оправдываюсь за собственную же романтишшность...
Там вообще кромешный ангст планировался, но потом я вспомнила про заявленный "свет надежды"... И лично мне концовка нуващеникак не нравится, я там ООС вижу ><

А тут ВДРУГ - и Орихимэ любит Улькиорру, с чего бы это))) да не вдруг... Я знаю заказчика, а заказчик знает меня. И мы обе отталкиваемся от моего давнего фика. Где мне понадобилось 12 глав, чтобы "подвести" их друг к другу, не скатываясь при этом в совсем уж глухой ООС. Всё, что я после него написала, в какой-то мере является своеобразным продолжением воплощённой когда-то идеи - я не придумываю обоснуй для каждого драббла, я беру за основу давно выстроенное и следую этой схеме. Другое дело, что для человека со стороны может быть не совсем понятно, что, как и откуда началось...

А почему она к нему привязалась? Синдром "жертвы и мучителя"?

Мне почему-то кажется, что после воскрешения Улькиорра изменится только в том, что место Айзена в его картине мира займет теперь Орихимэ... хахах, не думаю, что это может быть так "запущено"))

а это всё-таки не совсем то... чего бы хотелось мне, как шипперу а чего бы Вам хотелось?)

gaarik
Кстати, а может на "ты", м?)

Ок.

Я оправдываюсь за собственную же романтишшность...

Я вообще не понимаю зачем ты оправдываешься))) Я же не критикую, я просто объясняю что именно мне не понравилось и почему))

я не придумываю обоснуй для каждого драббла, я беру за основу давно выстроенное и следую этой схеме.

В таком случае (если все твои фики вписаны в одну-единственную условно-АУшную вселенную и связаны между собою причинно-следственными связыми) имело бы смысл в шапке каждого фика давать ссылки на все остальные. Кстати, ссылочками на эти 12 глав первичного обоснуя не поделишься?) Я бы погрыз кактус почитал на досуге.

не думаю, что это может быть так "запущено"))

Почему нет? Вот ты как (хотя бы только для себя) отвечаешь на вопрос о том ПОЧЕМУ Улькиорра вообще служит Айзену, да не просто служит, а с таким искренним рвением. Уж кто-кто а Улькиорра совсем не похож на того, кто подчиняется Айзену из одного только инстинкта самосохранения (Гриммджо, Барраган). И вот если попытаться проанализировать причины и истоки этого отношения Улькиорры к Айзену, то тогда станет понятно, что вероятность того, что место Айзена в глазах Улькиорры займет Орихимэ весьма велика.

Синдром "жертвы и мучителя"?

А подробнее? Или, опять же, ссылочку подкинь, я почитаю что это за синдром такой интересный))

а чего бы Вам хотелось?)

Чего-чего... постканонного NC-17, вот чего!!!! Той же романтики, к примеру а не "Да, Орихимэ-сама" или попыток вынести мозг Орихимэ беседами о смысле жизни

Шнайзель

имело бы смысл в шапке каждого фика давать ссылки на все остальные те, кто меня знают, читали тот основной фик, с которого всё и началось, поэтому у них обычно вопросов не возникает)
Я бы погрыз кактус почитал на досуге. Поделюсь) Фик называется "Притяжение", и всё, что там идёт в списке после, хотя бы в чём-то опирается на него)

Вот ты как (хотя бы только для себя) отвечаешь на вопрос о том ПОЧЕМУ Улькиорра вообще служит Айзену, да не просто служит, а с таким искренним рвением. С рвением? Не сказала бы. Иначе, если бы он так рвался служить ему, тогда почему Айзен ни слухом ни духом о второй степени релиза Улькиорры? У Шиффера, похоже, свои мотивы были, раскрывать которые он был явно не намерен.
Но вот незадача - за Иноуэ припёрся Куросаки, и что же мы видим дальше? Игнорирование приказа и самовольничество со стороны Улькиорры, который пошёл собственноручно устранять причину повышенного "Куросаки-кунизма"... Заткните меня кто-нибуть... А то как щас понесёт...

Улькиорра ему должен за силу, за то, что Айзен со своим появлением в ХМ дал ему возможность эволюционировать в арранкара. Он не ставит цель выслужиться, для него субординация - превыше всего. Есть обязанности, есть задачи, которые нужно выполнять. И всё.

что вероятность того, что место Айзена в глазах Улькиорры займет Орихимэ весьма велика. чёт не могу я такого представить всё равно.

А подробнее? Ну, я не совсем ясно выразилась. Это так называемый «Стокгольмский синдром»
читать дальшеИли дружба заложников с захватчиком, как психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.

Авторство термина приписывают криминалисту Нильсу Биджероту (Nils Bejerot), который ввёл его во время анализа ситуации, возникшей в Стокгольме во время захвата заложников в августе 1973 года. Но желание заложника защитить своего захватчика или вообще «объединиться с ним» в общем было известно задолго до стокгольмских событий, давших название «синдрому заложника». В быту не так уж редко возникают ситуации, когда женщины, перенесшие насилие и остававшиеся некоторое время под прессингом своего насильника, потом влюбляются в него.

«Стокгольмский синдром» может возникнуть при:
- захвате с целью получения выкупа;
- похищении невесты; Чем Химе Ичиго не невеста? Хоть я категорически против этого пейринга. Но тут же типичное замещение.
- политических терактах (проявляется наиболее ярко, особенно если в обществе существуют различные точки зрения на решение проблемы, из-за которой возникла конфликтная ситуация).
«Стокгольмский синдром» усиливается в случае разделения группы заложников на отдельные подгруппы, не имеющие возможности общаться друг с другом.


Той же романтики, к примеру а не "Да, Орихимэ-сама" или попыток вынести мозг Орихимэ беседами о смысле жизни Постканооон... Это так замаанчиво... Но почему-то никто не пишет или же пишет так, что читать не хочется

gaarik
те, кто меня знают, читали тот основной фик, с которого всё и началось, поэтому у них обычно вопросов не возникает)

А ты пишешь фики, чтобы их читали те, кто тебя знают, или чтобы их читали все, кому не лень?))) Если второе - то, повторюсь, таки имеет смысл оставлять в шапке ссылки)) Самопиар, опять же, штука полезная сама по себе)))

Поделюсь)

Ох ты ж блин, какой пост... давно уже хочу себе такой же сделать, но всё никак руки не доходят... Я только не понял, на дайри только 12ая глава что-ли? Ссылки на предыдущие главы выводят на какой-то ресурс, куда меня не пускает, ибо не зареген...

Иначе, если бы он так рвался служить ему, тогда почему Айзен ни слухом ни духом о второй степени релиза Улькиорры?

Откуда, я не понимаю, берутся фантазии о том, что Айзен мог чего-то не знать ни слухом ни духом о сегунде?))) Слова Улькиорры в любом случае не могут являться доказательством. Сама подумай, что более вероятно - что Айзен чего-то не знает, или что Улькиорра пребывает в заблуждении, что Айзен чего-то не знает?))) По мне, так однозначно второе))) И ДАЖЕ если опираться на слова Улькиорры, то он говорил лишь о том, что Айзен НЕ ВИДЕЛ сегунды, про не знает - ничего не было сказано. А не видел - так может Улькиорра её тогда в первый раз в жизни юзанул. Вот, например, рессурексион Тоусена, он его точно впервые в жизни юзал, следовательно, можно утверждать, что до того момента Айзен НЕ ВИДЕЛ рессурексиона Тоусена. Но вряд ли не знал, ох вряд ли))) Так же и здесь.

Игнорирование приказа и самовольничество со стороны Улькиорры

Оно в общем-то недоказуемо. И даже, скорее, опровергаемо матчастью)) Если действия Улькиорры во время его первой битвы с Ичиго были бы нарушением приказа Айзена, почему тогда Айзен, зная об этом, никак не отреагировал и спокойно доверил Лас Ночес не кому-нибудь а именно Улькиорре?)) И на что вообще по-твоему расчитывал Улькиорра, нарушая приказ Айзена и зная, что скрыть факт нарушения не удастся? Так что версия сия не лезет ни в какие ворота, имхо. Я просто вынужден напомнить, что изначально у Улькиорры был приказ Айзена "оценить потенциал Ичиго и в том случае, если он представляет потенциальную угрозу - убить его", и ЭТОТ приказ никто не отменял, все действия Улькиорры в УМ-арке полностью в него вписываются. Приказ же всей Эспаде сидеть по норам и не высовываться к Улькиорре, скорее всего не относился. (Айзен мог сказать ему об этом отдельно - "А вас, Улькиорра, я попрошу остаться" - просто Кубо, по понятным причинам, предпочел оставить это за кадром).

Такшта своевольный Улькиорра, копающий под Айзена - это ещё более жуткий фанон, от которого меня плющит ещё больше, чем от влюбленной в Улькиорру Орихимэ)))

Улькиорра ему должен за силу, за то, что Айзен со своим появлением в ХМ дал ему возможность эволюционировать в арранкара. Он не ставит цель выслужиться, для него субординация - превыше всего. Есть обязанности, есть задачи, которые нужно выполнять. И всё.

Это всё мило, но это не то, о чем я спрашивал. Вернемся ещё раньше. Нет никакого Айзена, нет никакого Лас Ночеса. Улькиорра - обычный холлоу (ну как обычный - вастерлорд, или, как минимум, адъюкас). Живет себе в пустыне жрет других пустых. Внимание вопрос - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ он вообще пошел за Айзеном, как считаешь? Фишка в том, что так, как он показан в манге, он не похож на того, кто пошел бы за Айзеном из инстинкта самосохранения (как Барраган или там Гриммджо, которых никто особо не спрашивал чего они хотят), т.е. если что, он просто предпочел бы смерть унижению и служению, или из желания большей силы (как, например Нойтора и, видимо, остальные). Какова, по-твоему, изначальная мотивация Улькиорры согласно которой он, холлоу, склонился перед шинигами, которых презирает?

Кстати, по-моему, ты сама себе противоречитшь. То ты говоришь мне игнорирование Улькиоррой приказа Айзена, то про то, что для Улькиорр "субординация - превыше всего", может все-таки что-нить одно выберешь?)))

За лекцию про "Стокгольмский синдром" - спасибо, честно говоря, не знал и не слышал, но оно действительно интересно. Но, не думаю, что это имеет какое-либо отношение к Орихимэ, разве что в исключительно слабой форме. Я в общем-то считаю, повторюсь, что до самых последних секунд ни со стороны Орихимэ, ни со стороны Улькиорры ничего "такого" не было и в помине. А в самом конце - Улькиорра просто увидел/понял сердце (душу), а она просто увидела/поняла, что он увидел/понял, вот собственно, и все их отношения, как они есть в каноне. Все остальное - фантазии и мечты разной степени фанонности, начиная от "а почему бы и нет, вполне могло быть и так" и заканчивая "обожимой, какойужос!")))

Постканооон... Это так замаанчиво... Но почему-то никто не пишет или же пишет так, что читать не хочется

Я напишу... когда-нибудь.

Шнайзель, отвечаю пока на часть коммента.
Я за "известностью" уже давно не гонюсь... Наоборот - иногда даже спрятаться хочется.

Ссылки на предыдущие главы выводят на какой-то ресурс, куда меня не пускает, ибо не зареген... упс, пардон, я забыла... Я закрыла блог после очередного случая с плагиатом. Но фик есть и на Тошокане)

*думает над ответом*

Откуда, я не понимаю, берутся фантазии о том, что Айзен мог чего-то не знать ни слухом ни духом о сегунде?))) истоков я не знаю, но это мнение уже довольно-таки устоявшееся... А слухами земля полнится. Вообще, у меня подозрение, что кто-нибудь высказал эту точку времени, её поддержали, донесли до фанонных "масс" и приняли на веру.

Сама подумай, что более вероятно - что Айзен чего-то не знает, или что Улькиорра пребывает в заблуждении, что Айзен чего-то не знает?)) и то, и другое вполне возможно. Но, т.к. наверняка мы всё равно не знаем, приходится на что-то опираться.

Если действия Улькиорры во время его первой битвы с Ичиго были бы нарушением приказа Айзена, почему тогда Айзен, зная об этом, никак не отреагировал и спокойно доверил Лас Ночес не кому-нибудь, а именно Улькиорре?)) Поступки Айзена мне вообще оценивать сложно. Может быть, просто посмотрел на это сквозь пальцы? А доверил... Кому ещё он мог бы доверить его, если не Кватре, как самому "исполнительному"? Остальным-то это нахрен не надо. Доверь он дворец тому же Нойторе - да от него тогда бы камня на камне не осталось.

Такшта своевольный Улькиорра, копающий под Айзена да не копает он под Айзена! До него вообще фиг докопаешься ещё Хотя эта версия одно время казалась мне привлекательной, но спустя некоторое время испарилась, т.к. ролёвочные идеи пусть и интересны, но к канону имеют весьма и весьма отдалённое отношение.

Какова, по-твоему, изначальная мотивация Улькиорры согласно которой он, холлоу, склонился перед шинигами, которых презирает? Одна из тайн фендома. Может, он посчитал за Айзена за, если не равного себе, то, во всяком случае, достойного?

Субординация превыше. Но это не помешало ему надрать Куросаки задницу. Можешь прибить меня, но я свято верю, что Улькиорра направился размазывать Ичиго по стенке не только следуя приказу Айзена "оценить потенциал Ичиго и в том случае, если он представляет потенциальную угрозу - убить его", сколько ещё и из желания устранить препятствие на пути к женщине. Я шиппер, и я верю в них до конца!
Иначе зачем он тогда, будучи уже в релизе, провёл показательное убиение Ичиго на глазах у Орихиме? У меня вообще такое ощущение, что он ждал её, чтобы пробить Куросаки.
читать дальше

Я не спорю) Так ведь и сообщество и существует, чтобы мы могли писать здесь о желаемом, беря за основу какон и продолжая его "фанонизировать" на свой лад.
Все остальное - фантазии и мечты разной степени фанонности, начиная от "а почему бы и нет, вполне могло быть и так" и заканчивая "обожимой, какойужос!"))) ага=)))

Я буду ждать)
Если только не напишу раньше)))

gaarik
но это мнение уже довольно-таки устоявшееся...

Пф... какое нам дело до мифов и легенд фандома? Мы вроде бы канон обсуждали, а не фандом, не так ли?))) А то так и до БьякуРенов недолго докатиться, это, знаешь ли, тоже широко распространенное мнение, не имеющее ничего общего с реальностью)))

как самому "исполнительному"

Опять же - сама себе противоречишь. Я так уже нимагу))) Ты можешь определиться - Улькиорра исполнительный, или он всё-таки нарушил прямой приказ Айзена сидеть и ждать? Или - или, третьего не дано.

Одна из тайн фендома.

Я понимаю, поэтому и спрашиваю ТВОЕ мнение. Как ты себе это представляешь)))

Может, он посчитал за Айзена за, если не равного себе, то, во всяком случае, достойного?

Ммм... ты вроде бы читала мой фик про Улькиорру? Чем не устраивает мой вариант ответа? Он вроде бы ничему не противоречит и объясняет ВСЁ, что мы наблюдали в каноне, разве нет?))) И, собственно, именно из него и следует самым непосредственным образом грядущая замена Айзена на Орихимэ в мировоззрении Улькиорры.

не только

Так "не только по приказу" или "вопреки приказу"? Это, знаешь ли СИЛЬНО разные вещи. На счет "не только" я даже соглашусь. Во всей этой истории у Улькиорры действительно прослеживается личный интерес, иначе бы он просто не стал разговаривать с Орихимэ. Только вот интерес этот - просто любопытсво, а никакое не влечение/привязанность/симпатия и пр. Орихимэ и Ичиго и их взаимодействие были ему любопытны, ему было интересно наблюдать за их телодвижениями, как за мышками в клетке, не более. По крайней мере признаков симпатии/привязанности к Орихимэ он не проявил никаких, тогда как признаки интереса, не безразличия к происходящему действительно были.

беря за основу какон

Вот на мой взгляд от канона было взято слишком мало)) Был взят не канон, а только часть его, тогда как другая часть была просто проигнорирована. Например, тот факт, что Улькиорра не пускал Ичиго защитить Орихимэ, когда её жизнь была в реальной опасносни и сам не вмешивался. Ему было _действительно_ всё равно умрет Орихимэ или нет. Ичиго и его реакции в тот момент были для Улькиорры интереснее.

Шнайзель, даже если и знал, нам-то это всё равно неизвестно. А неизведанность порождает предположения.

Или - или, третьего не дано. я требую третий вариант!! Это из серии "мужская и женская логика" - там, где ты видишь только "или-или", я вижу ещё и "а вдруг?"

Чем не устраивает мой вариант ответа? почему же не устраивает? Вполне. Это просто один из вариантов, и всё. А первопричиной возможно и желание выжить и жить дальше. Найти одну из целей и следовать ей, пока не иссякнет интерес; чтобы потом найти новый вопрос и новые ответы. Он и нашёл, но последовать не успел. Зато успел осознать. Жаль только, что поздно.

грядущая замена Айзена на Орихимэ в мировоззрении Улькиорры. Орихиме, открывшая ему путь в возможное будущее, показавшая, что значит эта духовная сторона "сердца" = связь. Да, но без фанатизма с его стороны.

"Не только"))
Только вот интерес этот - просто любопытсво, а никакое не влечение/привязанность/симпатия и пр. так я и не спорю))) В каноне там никой любовью и не пахнет, так, любопытство и лишь малая толика интереса, и то в самом конце.

Например, тот факт, что Улькиорра не пускал Ичиго защитить Орихимэ, когда её жизнь была в реальной опасносни и сам не вмешивался. Ему было _действительно_ всё равно умрет Орихимэ или нет. не думаю, что это бы подогрело к пейрингу интерес, скорее наоборот. Люди предпочитают не выставлять явно спорное напоказ и "вуалируют" его.

gaarik
А неизведанность порождает предположения.

...но когда эти предположения выдаются потом за самоочевидные истины...

где ты видишь только "или-или", я вижу ещё и "а вдруг?"

При чем тут "а вдруг". Улькиорра ЛИБО беспрекословно и точно выполнял все приказды Айзена, ЛИБО позволял себе (пусть хотя бы один раз за всё время службы) самодеятельность или даже игнорирование приказов, тут действительно не может быть третьего варианта (если может - озвучь, я с удовольствием послушаю). Если верно второе, то тогда Улькиорру нельзя назвать исполнительным тупо по определению понятия "исполнительность". ^_^

Жаль только, что поздно.

Что за пораженчество и пессимизм?))) Орихимэ никто не отменял, она сама что хош отменит)) И, замечу, её так до сих пор ни разу и не показывали, с тех пор, как она рванулась к рассыпающемуся Улькиорре. Этот факт сам по себе настораживает и внушает некоторый оптимизм.

Да, но без фанатизма с его стороны.

Ну он и Айзену без особого фанатизма служил, я всё-таки считаю. Просто безупречно и беспрекословно, не проявляя ни толики личного в ущерб приказам. Если серьезно, то конечно он не будет величать её "Орихиме-сама" или преклонять колени, но... суть от этого изменится очень сильно. Орихимэ будет не его другом/возлюбленной/просто человеком, она будет именно что его новым Абсолютом.

Люди предпочитают не выставлять явно спорное напоказ и "вуалируют" его.

Так вот и я о том же, люди просто-напросто игнорируют "неудобные" для них части канона, а это недопустимо. Я такое переношу очень плохо))

Шнайзель, ...но когда эти предположения выдаются потом за самоочевидные истины... и ставятся за основу, по которой затем пишут фикрайтеры..

позволял себе (пусть хотя бы один раз за всё время службы) самодеятельность или даже игнорирование приказов ну вот второе, мдамс.

У меня? Пессимизм??!! Не смеши... Да мы с Анаис тут главные оптимисты)))
Орихимэ никто не отменял, она сама что хош отменит)) Ну не верю я в это, весь пафос тогда канул бы в лету. Если она его "воскресит", то тогда уж точно станет для него этим самым "Абсолютом". Я склоняюсь к мысли, что нифига он не умер, просто "ушёл со сцены" на некоторое время. Этому есть, хоть и слабое, но подтверждение в виде отсутствия флэшбэка как такового. У всех он был, а у Улькиорры - нет. Персонаж не раскрыт.
Или Кубо его попросту слил, как он это дело любит, только тогда непонятно, зачем столько глав вести линию персонажа, чтобы потом тупо его убрать и заменить действие на другое.

её так до сих пор ни разу и не показывали, с тех пор, как она рванулась к рассыпающемуся Улькиорре. тогда надо было бы завершить начатое, не находишь? А то рассыпался и сразу резкая смена на Ямми и Каракуру. Или же это был обманный ход, чтобы переключить наше внимание на Главного Злыдня - хз.

Я такое переношу очень плохо)) твоё мнение всё равно не изменит уже устоявшееся, если только смириться или не заострять на этом внимание.

gaarik, это можно продолжать до бесконечности))) Если честно, мне уже лень)) Мне, наверное, проще было бы фик написать... хотя он всё равно ничего не докажет и никого не переубедит, но тем не менее.

Шнайзель, мдаа, что-то мы тут разошлись... на дискуссию, раз в десять превышающую по объёму сам текст xD
Давненько я так не рассуждала...

омг омг омг, какие тут баталии...